Takmicenja u Srpskom plivanju

[Manager]

Pozdarv svima na ovom Swim Star Forumu....uz konstatciju, da prema broju citanja postova, odgovorima po pojedinim temama, kao i onim sto pisemo, zauzimamo izuzetno znacajnu poziciju, kod Prohosting rutera, a time i na internet "plivackom nebu".... Ovim se pre svega zahvaljujem svim ljudima, koji i na ovaj nacin, svakom svojom recju, sugestijom, kritikom itd.... zele da ucine nesto dobro u cilju stvaranja "bilo kakvog" napredka u Plivackom sportu Srbije.

Javljam se, niodkuda... da bih pokrenuo ovaj novi naslov - "Takmicenja u Srbiji", jer cujem da je "bura" krenula, a povodom formiranja novog tela - organa u Plivackom savezu - TAKMICARSKA KOMISIJA

I odmah na pocetku, izrazavam pohvale.....Ne ulazeci u imena i prezimena angazovanih, ideja da postoji posebno telo, koje brine o celokupnoj regularnosti plivackog takmicenja, sistema takmicenja u Srbiji, kategorizaciji, pravila ponasanja i dr., je na svom mestu.... Umesto sudija, "mracnih" komesara, prijateljskih i korumpiranih interesa pojedinih klubova i njihovih glavesina, kao sto je to bio slucaj poslednjih godina, formira se NEZAVISNA regulatorna komisija.... Komisija je zasedala, razmotrila celokupnu problematiku, i izasla sa Zapisnikom sa sednice, i gotovim PRAVILNIKOM o takmicenjima u PSS....

Dozvolite, da kao oficijal jednog od 40-50 aktivnih klubova u Srbiji - clanova tog PSS saveza, kazem hvala toj komisiji na ogromnom trudu i radu.... Hvala za ozbiljan pristup i zelji za istinskim prilagodjenjem standardima, odavno poznatim u celoj Evropi... hvala i za pismenost - koju po prvi put srecem u silnim "pisanijama" koja su dolazila iz tog istog PSS poslednjih godina.....Ali, dajem i odredjene sugestije.....

1/ Ukoliko i ta Takmicarska komisija, kao i svi ostali organi PSS-a, budu podlegli autokratskim interesima birokratskog aparata, a ne isteresima plivaca i klubova - kao clanovima udruzenja gradjana koji se zove PSS, napori Komisije ce biti uzaludni... a mnogi stavovi cak tretirani kao krsenje ljudskih prava i sloboda, te narusavanje integriteta deteta, licnosti i td....

2/ Centar plivackog interesa u ovom individualnom sportu, mora biti PLIVAC, TRENER i KLUB.... Komisija tu ideju donekle sledi, ali opet postoji supremacija aparata PSS koji izigrava policajca.... U predlozenom pravilniku, u domenu provera sportista (za nastup na takmicenjima) silna je kontrola: ko je je registrovan, pominje se Ministarstvo koje vise ne postoji, ko je licenciran, da li je klub platio kotizaciju, jurisdikcije regionalnih saveza, da li je izvrsen zdravstveni pregled, gde se vrsi osiguranje sportiste za slucaj nesrece... itd...itd..... Plivacki savez je udruzenje klubova, koje kroz taj savez, svojim clanovima, pomaze u radu, organizovanju, razvoju, a sam organizuje aktivnosti na drzavnom nivou..... a svih ovih potonjih godina, Predsednik i njegovi trabanti u stvari diriguju, ucenjuju, reketiraju, maltretiraju SVOJE CLANOVE........ Prema tome, predlazem - ako regularno registrovani klub, kao pravno lice salje na takmicenje svog sportistu, KLUB daje i garancije, i osiguranje, placa startninu, i dr., jedino KLUB moze biti kontrolisan...pre ili nakon takmicenja, a ne takmicar za vreme sportskog dogadjaja..... Takmicenje je praznik, kruna svih napora, silnih treninga i novca potrosenog da bi klub i plivac na njemu nastupio.... Ono maltretiranje sa 72h sa prijavama (kod Jode, Ace i nekakvih merilaca vremena - pitam se cemu oni sluze, jer sami sebi prave posao??!!), placanjima koja ne mogu biti izvrsena pred samo takmicenje, jurnjavina za lekarskim potvrdama, zaboravljenim legitimacijama i sl, mora da se obustavi....Nasuprot tome, to predlozeni Pravilnik jos vise potencira.

3/ Skupstina PSS treba da razmatra ovaj Pravilnik... dakle clanovi udruzenja gradjana koji cine PSS... a ne Duletovo privatno telo koje se zove Upravni odbor. I ne samo ovaj pravilnik. Nego i verifikuje takmicenja (iz domena PSS i sva ostala individualna komercijalna), i to na Kalendar Konferenciji (a ne u sobicku u Deligradskoj 27, ili preko Jodinog sluzbenog telefona)... Kalendar konferencija mora biti odrzana, odmah nakon LEN kongresa (tokom oktobra meseca, svake godine).... A prosle sezone recimo, kalendar domacih takmicenja nije postojao ni u Januaru 2007....

4/ Frapantno je da, niti jednim clanom Pravilnika, nema ni spomena o anti-doping kontroli..... Zakon postoji, harmonizovan je sa standardima i WADE i FINE, pa prema tome, odredbe kojima Agencija sa Dr.Dikicem, moze da pristupi takmicenju u jurisdikciji PSS, moraju da postoje.... S tim u vezi, sta radi "Supervizor" takmicarske komisije? Ko i kako ulaze prigovor? Kako i kad da se plati taksa za zalbu (preko ziro racuna PSS), itd...itd..... Umesto sto PSS policajac 3 puta kontrolise papire svakog plivaca o registraciji (a sto mora ostati u jurisdikciji KLUBA kao pravnog lica), bolje je da se o trosku saveza barem prvih 20 reprezentativnih kandidata podvrgnu prethodnoj sportsko-zdravstvenoj kontroli u Republickom zavodu u Kosutnjaku...

5/ Odmah ukinuti startnine za sva zvanicna takmicenja PSS.... Paradoks je da klubovi i plivaci, na takmicenjima pod patronatom PSS-a tom savezu moraju da plate, da bi nastupili. Podesecam da PSS cine udruzeni klubovi.... Da iz drzavnog budzeta, upravo za takmicenja PSS-a, mora biti novca, a ne prvo za plate, mobilne, dnevnice, hranarine, sudijske takse, kancelarijska i kojekakva druga davanja..

Kako postujem pojedinacno svakog od clanova ove Takmicarske komisije, predlazem im da ove sugestije uvaze, izadju na Konferenciju, Skupstinu ili sl, pred sve Klubove, kako bismo konacno NESTO VALJANO URADILI SA OVAJ SPORT....

Goran Rasula
PK Swim Star 2000, Beograd
[e-mail]

[A]

Slazem se sa vecim delom ovoga sto ste izneli, medjutim ako postujete clanove komisije, da li to znaci da postujete i njihova dela?
Ja ih postujem kao ljude. Kao plivacke radnike o njima govore njihova dela, a to je morao neko da uzme u obzir kada ih je predlagao i postavljao.
Ne kazem da im nije svima mesto tu, ali neki po svojim delima sigurno ne zasluzuju da se nadju tu i kroje buducnost Srpskog plivanja.
Ovo nije moje subjektivno misljenje vec misljenje proizaslo iz vestaja sa takmicenja i njihovim delima (uspesnosti organizovanja istih) i ponasanja na takmicenjima nekih od clanova komisije.
Apsurdno je da su jedni druge ocenjivali, pogledajte u raznim izvestajima kako!?

Organizam moze biti zdrav samo ako su i tkiva zdrava.

[alex]

A said:

Ne kazem da im nije svima mesto tu, ali neki po svojim delima sigurno ne zasluzuju da se nadju tu i kroje buducnost Srpskog plivanja.

Organizam moze biti zdrav samo ako su i tkiva zdrava.

Clanovi Komisije su bili, za bolju informisanot svih: Dragan Petrovic, Dragan Vucic i Srdjan Filipovic, a odsutni Rajko Glusac i Tomislav Okicic. Nije valjda da ovi ljudi nisu kompetentni? Mozda se nekom ne dopadaju, nisu polozili testove, takmicenja su im cirkusi, ovaj Glusac je mirodjija u svemu? Ma, umesto sto raspravljamo ko se ovde kome dopada, haj'mo konkretno da vidimo "gde novci ima sve da pljuste", jer u predlozenom Pravilniku, u clanu 45. doslovno stoji:

"Troskove svih sluzbenih lica (putne troskove, dnevnice i takse) isplacuje organizator tj. domaæin takmicenja i to gotovinski, a po troskovniku."

Po odluci UO PSS od 9.11.2006. recimo sudijske takse u 2007.god.izgledale su ovako:
- medjunarodni sudija 1,700 din po delu takmicenja
- savezni sudija 1,400 din po delu takmicenja
- republicki sudija 1.200 din po delu takmicenja, itd..itd.
A pogledajte samo ko sve trcka oko bazena - nesrecni smo kad nema one dve Vracarke !!
Dnevnice, zatim naknade za koriscenje sopstvenog vozila (20 %od cene goriva po kilometru), smestaj, reprezentacija i td., sve ide na trosak organizatora, a dakle PSS. Gde je tu komesar i njegovi troskovi?
Recimo samo za otvoreno prvenstvo Srbije 2006.god. samo Sudijama je placeno 122.240 dinara

Ali ni to nije sve. Kvazi-Elektronike su kod nas posebna prica. Kompjuterska obrada rezultata, a koji u stvari, postaju vlasnistvo tog "tragicara" koji unosi rucno podatke, umesto da su odmah u posedu klubova ucesnika i takmicara, je za plakanje. Ova lica su samo za Otvoreno prvenstvo Srbije prosle godine 2006., uzeli 60.000 dinara, dakle na jednom takmicenju 800 EURA
Da li ova lica podlezu poreskim obavezama? Pa naravno, samo sto to, mimo zakona, dobijaju NA RUKE. A zna se po Statutu PSS, ko je nalogodavac. Pa po tom osnovu, i darodava i primaoc izbegavaju obaveze prema drzavi!!! To se zove "pranje" para u sportu. Da li bi bilo uputno, da sva ova lica koja su prihodovala proslih godina (a pojedinci su se dobrano predplatili), obrazloze visine prihoda na godisnjem nivou na Skupstini PSS, i po kom osnovu su sve uplate izvrsavane na ruke, sve to iz kase PSS?

Ovo je i pitanje za Takmicarsku komisiju: MOZETE LI GOSPODO da svima jasno, glasno i transparentno pokazete tim Pravilnikom (u delu toskova) - koliko pripada para iz budzeta - vasem Komesaru, svim sudijama, elektronici, obradjivacu vremena, i zvanicnim licima PSS koja se slepaju kao supervizori na svakom bogovetnom takmicenju? A da taj clan 45. ODMAH preinacite - da glasi - isplata PREKO tekuceg RACUNA, na ziro ili racune pojedinaca. Sa prethodnim izmirenjem svih PDV obaveza, po svakom potpisanom ugovoru o honoraru. Dosta je bilo toga - godinama gledamo ista lica koja su odavno postala inventar PSS. Zasto se Komisijo niste setili da na isti takav nacin - ZA I, II I III mesto u svim kategorijama, pored medalja, a prema jasnom PSS ili FINA kriterijumu, NAGRADITE kesom plivaca, trenera i klub?

Alex

[A]

Kada Alex prica o mirodjijama hajde da elaboriramo i to...
Predsednik takmicarske komisije Dragan Petrovic "poseduje" i sledece funkcije: 1. podpredsednik PSS
2. clan UO PSS
3. predsednik PSCS
4. predsednik takmicarske komisije PSS
5. komesar PSCS
6. predsednik ili sportski direktor pk "Rasina"

Verovatno sam izostavio jos po neku funkciju... Ako PSS nema jos neko strucno lice da obavlja neke od ovih funkcija onda bolje stanje i nismo zasluzili. Ovo kazem jer su se desetine plivaca, trenera, sudija, roditelja i prijatelja plivanja uverili u sposobnosti ovog funkcionera na takmicenjima na kojima je on bio ORGANIZATOR.
Od 5.10.2007. on treba da kontrolise druge organizatore takmicenja i sva ostala lica, verovatno i samog sebe, posto ne sumnjam da ce dobiti jos pregrst drzavnih prvenstava da organizuje.
Vucic je njegov najblizi saradnik (klupski), tako da ne treba trositi reci.
Od ovih ljudi Alex tesko da moze dobiti odgovore na postavljena pitanja, a znate zasto?
Pa i predsednik takmicarske komisije godinama isplacuje sudije, elektroniku itd. na ruke, naravno i onoga ko ga je postavio na sva ta mesta, kada dodje da mu odsudi po neko takmicenje.
Da li je i on prao pare???
Koliko kosta zakup bazena u Krusevcu za desetinu takmicenja odrzanih ove godine? Da li postoje racuni koliko je dobio od PSS novca za zakup bazena i racuni za koliko novca je placan zakup?
Kakve je sankcije snosio za katastrofalnu organizaciju?
Nemojte se zanositi, pa doticni gospodin je sve. To je samo igra za neupucene...
Jer da ste imalo upuceni onda bi shvatili da kada postavljate pitanja predsedniku takmicarske komisije, vi zapravo njega pitate zasto je radio sva ta nedela (pranje novca, zakidanje na plivacima, komesar, placanje elektronike itd.) jer on odlucuje o tome (pogledati navedene funkcije)!!!
Mladi Filipovic je svoj nivo kulture pokazao na EYOF-u (ni manje, ni vise), tako da bi bilo fantasticno da recimo njega vidimo kao supervizora na nekom takmicenju kako kontrolise druge, a nije mogao samog sebe.

I dalje stojim iza toga da je ova prisutna trojka na pomenutoj konstitutivnoj sednici crna trojka naseg plivanja.

[milojka]

A pa ti si car!!!Sve znas!!!Dodji u Krusevac da vidis kako se radi konju!!!i teraj se u k....!!!

[A]

Zahvalan sam gospodinu Rasuli sto ovde moze bas sve da se kaze.
Procitasmo reakciju na moj post (i argumente), milojke iz Krusevca...
To sto ja znam znaju mnogi, samo iz nekih razloga ne zele ili ne smeju da pricaju o tome.
U Krusevcu je bilo nekoliko stotina glava letos na vise takmicenja, i svi su videli kako se radi, steta sto nije snimljeno..., o klupskom radu "Rasine" dovoljno govore rezultati, bilo bi zanimljivo cuti zasto plivaci prelaze u novoosnovani klub, ako se vec radi vrhunski.
Careva u nasem plivanju imamo dva, prebrojte funkcije i ovlastenja pa cete videti ko su, i pored toga necu reci da se nose...
Potrebno je da svi odbori, komisije, saveti i savezi rade u interesu plivaca i plivanja, a ne u interesu ljudi koji su na celu tih tela!
Izvinjavam se nekima sto sve znam...

[Babel]

Milojka, pitaj svoga "sefa" zasto prevrnu curak? Zasto se preko noci primakao onome koga je pljuvao na angro? Zasto ga napusti trener Aca? Zasto ostade bez plivaca? Kome on to rukovodi? Posto ne moze u opstini, regionu, sad ce da rukovodi na republickom novou? Ako je izasao sa predlogom Takmicarske komisije, ima da savije nos, i slusa misljenja, kritike, sugestije. Ko si ti? i Ko je on? Dakle, nije ni cudo kako je i zasto kupljen. Umesto da ste sada na vlasti, vi ste samo najobicniji prilepci.
Ljudi vam se smeju, a vase obracanje i postupci samo su spoljasnja manifestacija nekulture.
Svi cete se vi, zajedno sa Duletom i Jodom posipati sopstvenim "pepelom" ... Sto se pre to desi, to bolje za Srpsko plivanje.

[Dinastija]

Ovo je samo dopuna na navedenih 6 funkcija gospodina Petrovica. Treba dodati funkciju broj 7. On je i predsednik Saveza sportova Krusevca.
Ima par pudlica u bliskom okruzenju, a jos kada bi se bavio lovom i sviranjem klavira, moglo bi da se pomisli svasta. U pitanju 'da li je i on prao novac' postoji slovna greska u reci 'prao'. GRESKA JE U PRVOM SLOVU!
Kada bi ovaj forum citali oni kojima je posao da takvima nalaze smestaj, doticni gospodin bi verovatno dobio pun pansion na poduze vreme.
Napred plavi, spasite plivanje!

[Diinastija]

Svima koji ovo citaju je jasno ko se krije pod pseudonimom 'Milojka'. Petrovica moze da brani samo drugi Petrovic. Providnooooo!

[BEST]

Krajnje je vreme da kompleksashi koji se plase prestanu da izmishljaju neistine o takmicarskoj komisiji, koja je uzgred budi receno najbolji produkt u zadnje vreme impotentnog PSS.
Da li se to iskompleksirane sudije sekiraju za svoj status, pa pricaju nebuloze i neistine na ovom forumu? Pravi plivacki entuzijasti osecaju blagi dasak povetarca sa pojavom ljudske komisije koja ce sigurno neke stvari ispraviti...

[A]

Dragi BEST, i ja sam plivacki entuzijasta.
I osecam taj povetarac, mogu vam reci da se prilicno gadno oseca (smrdi).
Pogledajte istini u oci, ako zelite bolje Srpskom plivanju.
Postavite kriterijume koji su uslov da se neko nadje na odredjenim rukovodecim mestima, izbacite samovolju i diktatorstvo i naravno trgovinu sitnim licnim interesima.
Kada budemo imali jasne kriterijume nece biti ni kompleksasa, ni lopova, ni politickih trgovaca...

[Dinastija]

Blagi dasak povetarca? Trgovci postaju pesnici! Milojka The Best, kako ti ono bese prezime? Nesto cesto pominjes sudije, da ne very *friendly* personis nesto?

[Dinastija]

Blagi dasak povetarca? Trgovci postaju pesnici! Milojka The Best, kako ti ono bese prezime? Nesto cesto pominjes sudije, da ne naslucujes nesto?

[Srdjan Filipovic]

Postovani ljubitelji foruma swimstar2000.Ja sam Srdjan Filipovic gore pomenuti clan TK.Ovim se putem obracam kjorisnicima foruma kao i svim pravim ljubiteljima plivackog sporta.Zelim da pojedinci shvate znacaj ovog foruma.Da li je moguce da se sve svodi na pljuvanje pojedinaca?Ako niste svesni ili ne znate idite malo na forume drugih evropskih plivackih sajtova pa cete shvatiti koliko ste vi u stvari ovde mali.Evo posetite forum npr na www.nuoto.it mog velikog prijatelja Waltera Bolognanija pa cete videti da tamo niko nikoga ne pljuje ali daju konstruktivne kritike.Ali posto tamo necete razumeti italijanski javite se meni na private conversation da vam prevedem.
Pa zar mene neki tamo neimenovani guest posle 5 godina rada u inostranstvu ima za sta da proziva.Taj moj postupak sto je naveden u vezi sa EYOF necu da komentarisem.O mojoj licnoj kulturi govori to sto govorim tecno italijanski,portugalski,engleski i spanski ali mi verujte na rec da se na srpskom ne snalazim bas najbolje.Ali boze moj oprostite mi za to.Sto se tice TK pa nemojte pricati o imenima dajte kao i webmaster konstruktivne predloge zarad boljitka srpskog plivanja.Uvek ce u ovoj zemlji biti nezadovoljnih ali nama treba zaista pomoc svih koji zele dobro srpskom plivanju.Ja nemam dnevnice,ne uzimam honorare zivim i zivecu od onoga sto sam posteno zaradio radeci u inostranstvu.Zelim takodje da naglasim postujuci pravila medjunarodnih web foruma da se svi predstavljaju imenom i prezimenom i da tako odklonimo nedoumice ko je ko.Ovde u Srbiji verujte nikom nece faliti zarad zluradih komentara dlaka sa glave.Veliki pozdrav Goranu Rasuli i kompletnom managmentu portala swimstar200.net

[A]

Veliki pozdrav Srdjanu!
Ipak moram reci da se vidi da si bio odsutan 5 godina. Lepo je imati takva ubedjenja: "da nikome nece zarad zluradih komentara faliti dlaka sa glave", nadam se da moji komentari nisu zluradi, a o tome sta moze da se desi zbog komentara mozda je najbolje pitati upravo Gorana Rasulu, kakve je pritiske dozivljavao od ljudi koji vode nase plivanje zbog ovog foruma.
Svaka cast za entuzijazam, samo da li su i ostali clanovi komisije (pogotovo prisutni) entuzijasti.
Verujte povukao bih se iz plivanja kada bi nam izneli bar rezime svog ovogodisnjeg "uspesnog" delovanja.
Koji je bio kriterijum za vas (svih clanova TK) izbor?
Davanje glasa sadasnjem predsedniku PSS?
Srdjane da li si bio, recimo u Krusevcu na nekom od Drzavnih prvenstava ove godine?
Da nam das poredjenje sa svetom.
TK mora da postoji, sa jasno definisanim kriterijumima za njeno clanstvo, jasnim planovima i zadacima rada.
Zasto je vas sjajni izvestaj sa konstitutivne sednice TK "skinut" tako brzo sa sajta PSS, malo je to sve sumnjivo...
Ne stigose ljudi posteno ni da ga pogledaju...

Izvinjenje Srdjanu zbog ne stavljanja punog imena i prezimena, nisam u poziciji u kojoj je on (miljenik celnika), nadam se da ce imati razumevanja.